Autostopwiki discusión:Construcción del wiki

De Autostopwiki
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Definiciones

  • Definir WIKI - Debajo de cada tópico expresemos que WIKI queremos.

Relación AutostopWiki vs www.autostopagentina.com.ar

  • Podemos tener una relación tipo http://www.archilinux.com.ar http://www.archlinux.com.ar/wiki/index.php/Portada donde todo está linkeado entre la página y la wiki. Mi opinión particular es que debería nacer como una página complementaria de www.autostopagentina.com.ar o sea que AutostopWiki vendría a cubrir esa necesidad que siente quien ingresa a la página y se encuentra con el problema que las reformas, nuevas secciones, etc. deben pasar por un doble filtro (el del la CD y luego el webmaster) y de esa forma mucha gente desiste de colaborar. Esto se lograría con vinculos mutuos (al estilo de la de Linux) o sea la página de Autostop Argentina debería tener un importante link a AutostopWiki y AutostopWiki debería tener links a las distintas secciones de Autostop Argentina.--CARLOS 22:18 14 may 2007 (CEST)
  • Para mi tambien tiene que estar bien linkeada autostopargentina con autostopwiki y viceversa. Tenemos que sondear despues que piensa autostopargentina, si realmente acepta este proyecto como tal y no propio sino de la comunidad.--SAn 16:57 15 may 2007 (CEST)

Independencia de AutostopWiki

  • Podemos tener una wiki aislada como Wikitravel donde están casi prohibidos los links externos (de hecho a mi me borraron una intervención por poner un link a www.autostopagentina.com.ar--CARLOS 00:14 12 may 2007 (CEST).Creo que generar una página independiente podría llevar a que muchos potenciales colaboradores podrían sentirse molestos si AutostopWiki se corta sola.--CARLOS 22:18 14 may 2007 (CEST)
  • Supongo que por independencia se trata de la independencia de AutostopWiki de Autostopargentina. Si es así creo que aunque la comunidad es la misma, como el modo de funcionamiento del wiki es distinto al de autostopargentina (mas transparente y "democratico"), las paginas deben ser independientes. Independientes en el sentido a la toma de decisiones.Para mi los links externos son importantisimos en AutostopWiki, creo que el objetivo final no es crear una guia completa imprimible sino una guia interactiva, que cada uno pueda sacar la informacion que quiera. Poner links utiles ayuda ya que ahorra tiempo a quien busca información porque otro ya invirtió el tiempo haciendolo y con un criterio autostopista.--SAn 16:57 15 may 2007 (CEST)

Niveles de usuarios

  • Por lo que he visto aparentemente existen solo dos niveles de usuarios en el wiki: sysop y usuario. El sysop con derechos de administrador o moderador del wiki y el usuario con derechos de edición y este puede registrarse o no. Creo para editar deberia registrarse, ya que esto no es como el foro que uno escribe y se acabó. Hace falta un mínimo de capacitación y quien se tomo el trabajo de leer las ayudas y tomar esa capacitación on line no tendrá inconvenientes en registrarse. Seguramente el que tiene inconvenientes es aquel que solo intenta ingresar para borrar, modificar o existente en forma vandalica.--CARLOS 22:18 14 may 2007 (CEST)
  • Coincido con CARLOS. Pero tambien me parece que en un futuro, cuando el wiki tenga bases solidas, moderadores y editores experimentados, etc podría no resultar necesario registrarse para editar. Aunque por ahora esto no nos preocuparia.Ni bien lo hayamos decidido, modifico la configuracion del wiki.--SAn 16:57 15 may 2007 (CEST)

Transparencia

  • Creo que si el wiki no tiene dueños esto debe ser bien transparente. Me agrada la forma en que se maneja ese tema en Wikipedia, publicando quienes son los moderadores (bibiotecarios los llaman ellos), desde cuando, quienes ya no lo son, etc. Para eso deben existir reglas muy claras de elección de los mismos y que todos las conozcan. Idem con las atribuciones que tienen los moderadores.--CARLOS 22:18 14 may 2007 (CEST)
  • Totalmente de acuerdo con CARLOS. El tema de las elecciones es complejo al menos para un primer tiempo donde tiene que haber algun moderador previamente y así nos meteriamos en el conflicto del huevo y la gallina. Por lo tanto estoy convencido de que tiene que haber algun/algunos moderador/es antes de la elección/decisión/promulgación de la comunidad de AutostopWiki respecto a quienes deben ocupar estos puestos.Para mi los moderadores deben elegirse teniendo en cuenta un sistema meritorio en el que se tenga en cuenta la participación como editor, la predisposición y el afan de colaborar con el proyecto, así como tambien las habilidades de moderador. Una persona impulsiva y calentona no es buena como moderadora aunque sea un excelente editor. Tampoco creo que sea mejor un moderador que haya recorrido el mundo a uno que no lo hizo guiado unicamente por ese hecho.Un moderador debe tener:
    • Criterio y coherencia AutostopWikista (comprende conocer las reglas, saber moverse dentro del wiki, etc)
    • Valores altruistas respecto del proyecto.
    • Ser buen mediador, coordinador.
    • Estar en paz con la comunidad.
    • Ser respetuoso y tener valores morales respetados por la comunidad.
    • Ser buen editor.--SAn 16:57 15 may 2007 (CEST)

Nombre del editor

  • En wikipedia es wikipedista, en wikitravel es wikiviajero, AutostopWiki que es AutostopWikipedista, o wikidedista o dediwikitista, o ........--CARLOS 00:14 12 may 2007 (CEST)
  • Propongo WikiMochilero como el editor de AutostopWiki--Carlos 19:33 22 ago 2007 (CEST)

Organizacion de Contenidos

La organización de contenidos que podríamos seguir es la de wikipedia o similar. Esto es: los artículos no tienen jerarquía, simplemente se hace una categorización de los mismos. Las convenciones utilizadas hasta ahora se encuentran en nombre de articulos.

Por lo pronto tenemos los siguientes bloques de contenidos:

  • Provincias
  • Ciudades
  • Circuitos
  • Rutas
No me queda bien claro dónde entran los lugares para recorrer pero que son un atractivo turístico y no pertenecen a un circuito (o todavia no hay ningun circuito que los conglomere). Ejemplo: Pincheira
Pincheira no es una ciudad (apenas podria ser un pueblo, creo que vive una vieja y nadie mas), no es una ruta y no pertenece a ningun circuito, aunque podría pertenecer a alguno, debería existir una categoría propia, como lugar destacado, turistico, pero no se me termina de ocurrir bien cómo deberia llamarse la categoría. Por lo tanto un circuito podria estar compuesto por rutas, ciudades y estos lugares.
Cuando decidamos bien cómo organizar todo el contenido, pienso q debemos hacer una explicación muy precisa de cada categoría. Tambien podriamos hacer una página que "te haga preguntas", como un cuestionario o una chek-list, que uno se va autorespondiendo y llegas a dónde córnos escribir lo que queres escribir. Por ejemplo: ¿Es una ciudad? si decis que si entonces...¿Perteneces a algun circuito existente? si decis que si..bueno...entonces la tenes facil........etcetcetc.--SAn 18:18 25 may 2007 (CEST)
Tendríamos que definir si realmente en provincias, ciudades, rutas, etc, vale la pena colocar items de Información general o simplemente limitarnos a la carga de la info Autostopista --CARLOS 19:52 21 jun 2007 (CEST)

Categorías

Se puede agregar artículos a categorías que son como grupos de artículos. Es la forma de ordenar las cosas ya que como el wiki no es jerárquico y todo esta al mismo nivel se agrupa asi. Artículos similares deberían pertenecer a una misma categoría. Por ejemplo creando la Categoría:Provincia debemos agregar los artículos de las provincias a esa categoría. Para hacerlo se agrega [[Categoría:Nobredelacategoría]] al final del artículo yu este ya queda agregado a esta categoría. No es necesario que exista el articulo de la categoría para que un articulo pertenezca o no a esta. --SAn 17:01 2 may 2007 (CEST)

Importante sobre licensias

Estaria bueno que alguien ducho en licensias nos ayude a todos a aprender este tema, ya que aunque autostopwiki no sea un proyectoi como wikipedia, no quita que nno sea importante respetar a los autores. Todo esto viene a cuento de que estaba leyendo Portal:Relatos de viajes y me di cuenta de que no sabia si los autores de los relatos los habian publicado persoalmente o fue otro quien los subio al wiki. Hay que tener en cuenta que todo lo que se suba al wiki se licensia con la GNU Free Documentation License automaticamente. Por lo tanto si el autor no expresa directamente su consentimiento se estarían violando sus derechos, o algo por el estilo. Por supuesto que el copyright del autor sobre la obra se mantiene, pero este copyright no es de tipo "Todos los derechos reservados", sino que es de tipo Copyleft, permitiendo copiar, redistribuir, vender, modificar, pero con la condicion de nombrar al autor y de no licensiar con otra licensia las obras derivadas. Por eso propongo que alguein que sabe un poco de derecho o similar arme la Política de protección de datos con expicaciones simples. Si nadie sabe de derecho nos metemos a leer sobre licensias y lo hacemos.--SAn 18:15 22 sep 2007 (CEST)

Plantillas

Las plantillas de pais, provincia, ciudad, etc. deben estar muy bien inter-relacionadas entre si. O sea no parece tener mucho sentido que en país se indique como llegar, como salir, o bién deben ser datos muy exclusivos de accesos internacionales. En las plantillas de provincias idem, salvo que sea bien generico y solo se nombrara a las rutas interprovinciales, sino la info debería estar en cada ciudad. Un ejemplo de esto se da en Buenos Aires donde se indica como salir de la provincia y se indica El Cholo en Bahía Blanca, y esto no será muy útil para alguien que está en la zona cercana a La Pampa. Tal vez lo que se podría hacer es solo indicar porque ruta se sale y se ingresa en la provincia y como salir se indica en la ciudades. Como entrar no tiene sentido, ya que si vamos a indicar un buen lugar para hacer dedo, siempre nos referimos al lugar que utilizamos para irnos, entrar entramos dentro de un vehículo que salió de otra ciudad. Discutamos bastante este tema así empezamos a unificar criterios --CARLOS 23:44 31 ago 2007 (CEST)

Estoy de acuerdo con CARLOS, definitivamente expuesto de esa manera se ve claramente lo irrelevante del dato de cómo entrar a una provincia o pais en los casos generales. Propongo indicar alguna ruta o aceso internacional, segun corresponda, pero solo si no es trivial. Cualquier dato de mas (que no sirva) que pongamos en los articulos supone trabajo al dope tanto para el WikiMochilero como para el lector.--SAn 16:12 4 sep 2007 (CEST)


Propongo plantilla=

Gente:Lo que hice con Bs.As fué intentar establecer una plantilla que no solo sirve a nivel de provincias,si no también a nivel de pueblos,o de ciudades. Asi quedo:

  • 1-Información General

Aqui se hace una reseña de la ubicación geográfica,caracteristicas generales y particularidades.


   * 1.1 LUGARES PARA VISITAR:

Puede ser una región,ej:zona cordillerana en la patagonia,o bien una simple categoria de agrupación,ej;las lagunas,en bs.as.,pero siempre tiene la particularidad de tener otros"lugares"mas pequeños dentro)

         o 1.1.1 LAGUNA X

Como nadie la editó,solo esta el nombre,cuando alguien quiera editarla y completarla con data,toma la "plantilla"y agrega los datos q sabe).

         o 1.1.2 Chascomús: Laguna de Chascomús
               + 1.1.2.1 Características

Reseña del lugar,en general es una breve descripción

               + 1.1.2.2 Transportes

-tren -buses -avión Esta sección unifica el "como llegar" y "como salir"que planteaba la planilla anterior.podés decir,por ej,para chascomús,del tren:pasa por chascomus el ramal que parte de constitucion y termina en mar del plata.

               + 1.1.2.3 A dedo

todo lo relevante al autostop.aca iria,un peaje,una rotonda,un cruce,una policia caminera,y los comentarios sobre las mismas.ej: PEAJE:El peaje de chascomus esta sobre la autovia 2,y no hay/si hay transporte urbano desde el pueblo hasta dicho peaje. otra subseccion de este apartado podra ser la sección "OJO"donde iría un dato como el de "no te bajes en X pueblo porq ahi no te lavanta nadie,o del tipo "ojo con querer entrar o salir a dedo de san pedro que el pueblo esta a mas de 10 km de la ruta y se complica"

               + 1.1.2.4 Campings y lugares donde dormir

si alguien solo se acuerda el nombre,va el nombre.si se acuerda como se llama el dueño,cuanto vale,y como se llama el perro,también puede ponerlo.tambien pueden admitirse comentarios del tipo"en la iglesia el cura te saca carpiendo".

               + 1.1.2.5 RECOMENDADOS 

no solo serian excursiones o caminatas,sino tambien cualquier otra cosa que recomiendes si vas a chacomús.Ej:las empanadas de doña chola en "TAL ESQUINA".A eso a punto.

               + 1.1.2.6 Historia

Datos sobre la historia,un museo,un monumento,un mural interesante,un fortín,lo que fuera.

               + 1.1.2.7 Cultura

fiestas tradicionales,datos relevantes sobre sociedad,o incluso pueden entrar peñas o bailes q se recomienden.

Podes aplicarle el mismo formato de plantilla a un lugar mas chico si dispones de la data,como por ejemplo,la ciudad de bariloche

  • Bariloche
  • 1-Información General

La ciudad mas importante de la patagonia cordilerana,cunta con gran nro de hostels y campings,y un alto grado de turistificacion...

   * 1.1 Parque nacional nahuel huapi
         o 1.1.1 circuito grande

No hay data,pero si la hubiera se podrian agragar los sub indices como trenportes,lugars donde dormir,etc...)

         o 1.1.2 sendero al refugio frey
               + 1.1.2.1 Características:

parte desde lago gutierrez,desde el se accede e numerosos otros senderos,etc..

               + 1.1.2.2 Transportes

se accede con un bus de linea nro.78 qu parte desde el centro civico,y tiene destino Va.Lago Gutierrez...

               + 1.1.2.3 A dedo

si venis desde bariloche,hacer dedo en.... y bajar en la entrada a va lago gutierrez sobre la RP X,desde donde tenes q caminar 7 km al camping.

               + 1.1.2.4 Campings y lugares donde dormir

campinh lago gutierrez,en la base.o podes dormir en los refgios de montala q tienen un costo de 25 pesos.

               + 1.1.2.5 Excursiones,caminatas recomendadas
Encadenar el frey con los senderos al jacob y laguna negra es una gran opcion.necesitas 7 u 8 dias.
               + 1.1.2.6 Historia

el refugio frey es uno de los primeros del pn nahuel huapi...

               + 1.1.2.7 Cultura

No hay data.


Esto lo hago para mostrar mas o menos que la plantilla es adaptable a un pueblo,una ciudad,una provincia,o hasta un sendero o camino... Y no deja de aportar iformacion valiosa para el mochilero.ademas le da la posiblidad al que no tiene idea de como se llega a dedo o en que camping dormir porq durmió en la casa del tio,aportar en lo que sabe,por ej,cultura,y editar en la sección "Cultura",poniendo,por ej:Fiesta del pollo y la papa frita todos los 2 de enero. Otra ventaja es que podemos "copiar"info precisa del foro(una pagina de tranportes,un telefono de un camping,etc...)y pegarla en la wiki.


En fin,escucho correciones(le hacen falta,pero lo hice de raje) y opiniones.

Perdón lo extenso.

--HER 00:06 19 sep 2007 (CEST)

Bueno, seguimos la discusion aca (para los que quieran seguirla pasamos por la zona de discusion de Buenos Aires.
Tengo 2 cosas que a mi juicio son ojbetables:
  • El hecho de poner los lugares, y dentro de los lugares informacion como "A dedo", "transportes", etc hace que se haga muy extensa la provincia y quede como la de seccion provincias de Autosto Argentina pero mas completa y actualizada. Creo que teniendo todas las herramientas que nos da el wiki estariamos desaprovechandolas si hacemos una pagina chorizo.
Justamente por eso pondria un link interno a un nuevo artículo y ahi dentro las caracteristicas, las excursiones, los campings, etc.
  • En algun momento se ha discutido respecto de las cosas que son utiles y las que no son utiles para un wiki de autostop. De esa discusión saqué en limpio que información como Historia o Cultura no debería estar en el wiki salvo contados casos como que haya una mirada autostopista de fondo (para esa cultura o historia en particular), o que sea un Circuito o algo similar y sea muy piola ponerlo. Las bases de esta conclusión ( que no es tajante simplemente es lo que se discutió hasta ahora y puede seguirse discutiendo) es que se pueden poner links a otras páginas que tengan la informacion de historia, cultura, etc. Por supuesto de no encontrarse esas páginas, y siendo importante escribir sobre cultura e historia se escribe y punto, no se muere nadie, pero justamente por esto no esta en este momento en las plantillas.
Para dar un ejemplo, Brasil, ahí hay informacion cultural dedística, por ejemplo que se dice "pedir carona", que de noche no circulan los camiones, etc.
Aprovechemos que internet tiene todo menos informacion dedística, justamente por eso hacemos el wiki. Usemos esto inteligentemente, linkeandolo para que lo lea el que lo quiera leer. Tal vez es una vision media corta de vista, y deberíamos hacer como en la seccion provincias de AA, o similar a lonely planet ( la gente de [http://wikitravel.org/es/Portada WikiTravel esta haciendo una un wiki con el mismo formato que una guia impresa, apuntando a que el que quiera la pueda imprimir y con eso ya esté hecho).
Disculpen por la extensión, siga la discusión!, saludos
--SAn 14:37 5 oct 2007 (CEST)

Categorías

Todavía no encontré bien la forma de agrupar por categorías. No se si conviene agrupar por ciudad y luego categorizar la categoría, para que quede como una subcategoría, o directamente categorizar en la mayor cantidad de categorías posibles el mismo artículo --CARLOS 00:57 1 sep 2007 (CEST)

AutostopWiki Fest

Se me ocurrio una idea que puede sonar freak pero tal ves sea positiva. Se podrian organizar AutostopWiki Fest's, esto seria juntarnos algun dia en alguna hora en algun cyber y que vayamos todos los que queremos aprender a usar el wiki. La movida podria ser aprender colaborando, se podria poner como objetivo completar alguna provincia o algo similar, y despues interactuar entre todos via el wiki asi aprendemos a usar las discusiones, y muchas cosas mas. Luego del cyber vamos a hablar de viajes a algun bar cervezas de por medio, tambien podrian estar las birras en el cyber pero no se si te dejan. Quienes no puedan ir al cyber fisicamente podrian conectarse via skype o msn y tambien formar parte del grupo. Bueno, estas juntadas se podrian organizar en distintos puntos del pais a medida que los mochileros se vayan copando. Ke les parece?--SAn 19:43 18 sep 2007 (CEST)

Reducir los textos no ampliarlos

Luego de haber copiado los textos de la página (por los motivos conocidos) coincido en que, como lo dije en su momento, debemos hacer hasta lo imposible por reducir los artículos y no por ampliarlos. Releamos la sección de ayuda (en parte ideada en base a las ayudas de wikipedia), con respecto a lo que AutostopWiki no es, entre otras cosas no es un blog. Solamente dejemos en los artículos la información exclusiva mochilera, el resto obviemosla o como dijo SAn pongamos un link en el peor de los casos. Hagamos el mayor esfuerzo por no escribir un libro en cada artículo. Con respecto al modelo de plantilla de HER, me parece correcto, pero creo que sería necesario que la info de transporte, etc. este linkeada a la ciudad (como lo estuvo haciendo SAn). Veamos si el modelo funciona y de ser así podemos adoptarlo para todas las provincias. Tengamos en cuenta que en algunas provinicas será más útil el criterio con el que se redacto en Autostop, el de seguir el recorrido de una ruta, ya que en algunas es la única forma de recorrerla. --CARLOS 21:03 30 dic 2007 (CET)